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観客を魅了するフィールドのアーティスト モデル：アレッサンドロ・デル・ピエロ Ｒａｎｋ Ｎｏ. 0119 ポジ FW ＰＫ 6 ＦＫ 9 ＣＫ 5 Ｃａｐ 8 ＦＷモデル有り選手一覧 ＭＦモデル有り選手一覧 ＤＦモデル有り選手一覧 ＧＫモデル有り選手一覧 は活躍が期待できるポジ はイワン・ガダイフ@Webサカコミュニティでお勧めされたポジ N-BOX アーセナル アイルランド アムステルダム アルゼンチン 98 アルゼンチン 01 イタリア 94 イタリア 00 イラン イングランド ヴァレンシア ウルグアイ オランダ 74 カテナチオ ガラタサライ 韓国 99 韓国 02 ギリシャ スウェーデン スペイン スロベニア セネガル チェコ チェルシー チリ デンマーク 86 デンマーク 04 ドイツ ナイジェリア 日本 96 日本 00 日本 01 日本 03 ノルウェー バイエルン パラグアイ バルサ 93 バルサ 99 バルサ 04 ビアンコネーロ ブラジル 82 ブラジル 94 ブラジル 98 フランス 82 フランス 00 フランス 04 ポルトガル マドリード ユーゴ 94 ユーゴ 00 ルーマニア レバークーゼン ロッソネーロ ＦＷモデル有り選手一覧 ＭＦモデル有り選手一覧 ＤＦモデル有り選手一覧 ＧＫモデル有り選手一覧 名前 コメント すべてのコメントを見る
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5 名前： 過去議論まとめ１ 投稿日： 2011/03/29(火) 22 18 04.35 ID 5JePoWna0 ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？ →その通りですね。 魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。 中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。 たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。 デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？ →手先の独断説が有力です。 なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。 また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。 さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、 ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。 １章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。 ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？ →エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。 王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。 そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？ まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね…… ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？ →サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。 サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く 超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。 お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。 ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？ →エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。 山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？ →あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。 にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。 よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。 ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。 6 名前： 過去議論まとめ２ 投稿日： 2011/03/29(火) 22 19 00.14 ID 5JePoWna0 灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？ →灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。 DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で 唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。 灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。 人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？ →人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。 「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。 そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。 エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！ →FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。 FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、 「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？ そんなもののどこが一人前の王なのですか？ エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！ →ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。 「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、 ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。 たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。 ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、 新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！ →ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。 「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」 とは言ってますが。 FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！ →勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。 つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。 王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？ →ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。 デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。 そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。 7 名前： 過去議論まとめ３ 投稿日： 2011/03/29(火) 22 20 24.45 ID 5JePoWna0 でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！ →魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、 取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。 あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは そう間違った判断でもないでしょう。 そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって 国家的に重要な公務であったということができます。 ６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？ →魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ 自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。 ６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？ →エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。 そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。 襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？ エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？ →DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の 殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが 所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。 エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？ →上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを 発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。 また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。 「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？ デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？ →デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても 何ひとつ咎められやしないでしょ？ 何を今さら。 ６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？ →この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。 そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。 人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに 疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。 世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！ →いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。 ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。 ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。 そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。 8 名前： 過去議論まとめ４ 投稿日： 2011/03/29(火) 22 20 58.48 ID 5JePoWna0 DQ4にはマスドラという神様がいる！ 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！ →マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？ 神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。 絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？ 「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。 死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。 地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！ →作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。 世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。 そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？ 脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？ エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！ →「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く 存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。 いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。 なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。 それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。 擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！ →まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。 それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。 三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。 「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。 歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！ →ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。 個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。 古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。 また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。 大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？ 一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！ →山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。 それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」 ことなど一度もないことになります。 9 名前： 過去議論まとめ５ 投稿日： 2011/03/29(火) 22 21 50.25 ID 5JePoWna0 天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！ →天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？ DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。 当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、 一国が勝手に言ってるだけです。 国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。 そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？ ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！ →明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、 通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。 会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては 「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。 また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は 多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。 話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！ つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！ →こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？ こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。 また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。 ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、 街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。 雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！ 逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！ →仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、 エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。 「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？ それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
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DQMBV DQモンスターバトルロードビクトリーに登場するキャラクター。 「魔界の剣士」を名乗る女性で、オリジナルの【ピサロ】との関係は不明。 なんとなく【ロザリー】とは仲が悪そうである。 元々は、【週刊少年ジャンプ】【月刊Ｖジャンプ】のバトルロードコーナーのイメージキャラクターで、女優の川口りささんがピサロのコスプレで演じていた。 同コーナーのキャラクターはⅢ勇者のコスプレをした男性「勇者カイト」が長らく務めていたが、2009年夏ごろ「勇者カイトをライバル視する魔界の剣士」という設定で新たに登場。 以来勇者カイトとの２枚看板でバトルロード関連のイベント等で活動した。 川口さんはTVゲームとはこれまで縁がなかったために、「ドラクエのピサロの役」と聞いて画像検索を掛けてみたら化け物の方の【デスピサロ】の画像が出てきて驚愕したらしい。 その後、バトルロードビクトリーにてゲームキャラクターとして登場。 川口さんの容姿がモデルというわけではないようで、Ⅳのピサロ（人間型）をそのまんま女性化したような格好をしている。 ちなみに巨乳。性格はVジャンに掲載されていた漫画版のもの。 宇宙一決定戦に勝利した後に街に現れる。 魔界の剣士を名乗っている割に自分では戦わず、彼女の従える歴代魔王との戦闘になり、倒すとそのボスのカードが貰える。 【ガーディス】を復活させるのも彼女の仕業。 ガーディスとの戦闘後にはご褒美としてついにねんがんのぱふぱふを！して！もらえない！ 本人いわく魔界のジョークらしい。漫画版ではやってたのに… ゲーム作品内のぱふぱふは未遂に終わる法則は今回も覆せなかったようだ。
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そふぁー【登録タグ そ 曲 歌愛ユキ 鍵盤無双P】 作詞：鍵盤無双P 作曲：鍵盤無双P 編曲：鍵盤無双P 唄：歌愛ユキ 曲紹介 たけ氏 こと 鍵盤無双Pの10作目。 流れるようなピアノが美しい、ゆったりとしたジャズバラード。 VOCAJAZZコンピレーションアルバム『the VOCAJAZZ vol.2』収録曲. 歌詞 明日になれば全部 忘れていればいいのに 涙で濡れた 瞳をそっと閉じて、君を思っている 二人掛けのソファーの 隣には誰もいない 心のなかの 温もりを抱きしめて眠る あの日から、時が止まったみたい 春も夏も秋も冬も、同じ景色だ 遥か遠く、君は行ってしまった ずっとずっとずっとずっと、側に居たかったのに もし、次の恋に落ちても 私と同じように愛さないで 心のなかで そっと眠らせていてほしい 明日になれば全部 忘れていればいいのに 涙で濡れた 瞳をそっと閉じて、君を思っている もし、次の恋に落ちても 私と同じように愛さないで 心のなかで そっと眠らせていてほしい そっと眠らせていてほしい コメント この曲大好き。ユキちゃんの優しい声で涙が出そうです。 -- 名無しさん (2012-02-13 00 40 24) 美しい。 -- 名無しさん (2016-05-11 09 10 45) ユキちゃんの声すごくいいですね -- 名無しさん (2016-05-11 14 28 17) 名前 コメント
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28 名前： コピペ：６章叩きの論破 [sage] 投稿日： 2010/02/07(日) 18 18 47 ID f3K2rLpe0 「ロザリーを生き返らせる」 これは問題なし。ロザリー自身は悪いわけでもなんでもないし、人類の恩人でさえある。 シンシアやら誰やらの所で使ったところで「しかし何も起こらなかった」になるだけ。 彼女にピサロを止めさせる作戦を当時の勇者たちが意識していたかまでは分からないが、 単純にロザリー個人に同情して生き返らせたとも取れる。いずれにせよ破綻ではない。 「ピサロを仲間にする」 これも問題なし。ピサロは自分で同行を決定して馬車にも自分でとっとと乗ったようだが、 基本的には人間を見下してる種族の、しかも王様であればこの程度の強引さはアリだろう。 なお会話システムから、ピサロは人類にとっての「新たな脅威」とやらの存在を教えてくれた らしいことが分かる。その脅威と自分たちとの強弱関係がこの時点では分からない以上、 助太刀してくれるらしいものは受容れておいた方が得ではある。破綻なし。 実際、戦闘システム上はともかく話の上では、ピサロなしではエビプリには勝てなかった。 「勇者の村での『少しも間違ったことをしたとは思っていない』発言」 エスタークを守ることは別に間違ったことではなかったし、そう理解するための情報も 勇者たちは５章までで入手している。ふつうに受容れた。 もともと自分をほぼ監禁状態で戦闘訓練に明け暮れさせた村に対して、それほどの執着を 抱いていなかったので、この発言も対立の源にはならなかった。 気に食わなかったが「新たな脅威」とやらに対する戦力と思ってガマンした。 これらのいずれが勇者の心理だったかは分からないが、いずれにせよ破綻ではない。 「ピサロに魔界装備をわざわざ取ってやる」 魔界装備がピサロにしか装備できないかどうかは、プレイヤーはともかく勇者たちには 手に入れてみないと分からない。装備できる者に渡しただけだろう。 アリーナなんかはエグチキとの戦いを明らかに楽しんでいた（会話より） 29 名前： コピペ：６章叩きの論破２ [sage] 投稿日： 2010/02/07(日) 18 22 41 ID f3K2rLpe0 「ピサロがいないとエビプリと戦わないのは、ピサロの私怨だけで戦ってる証拠だ！」 エビプリはマスドラが消去を望む秘法の、現存唯一の持ち手だし、世界支配も狙っている。 ピサロが「新たな脅威」のことをどこまで説明したかは分からないが、仮に勇者たちが上記のことを 知っていたのなら、当然勇者たちには戦う理由がある。 どのみち知っていようといまいと、目の前で自分達をピサロに殺させようなんて陰謀されれば、 そりゃ現実突きつけて一泡吹かせてやろうという気にもなるだろう。ミネアやクリフトの言う通り。 「ピサロは仇なのに許した。なんで仇でもないエビプリと戦うんだ！」 そりゃ、一泡吹かせてやろうとピサロ連れてきたら、襲ってきたからだ。 デスピサロだって襲ってきたときには戦っている（５章）。ここには破綻はまったくない。 「９人全員ではなく４人だけで挑んでるのに、ピサロなしで勝てなかったというのはおかしい」 いくらなんでもそりゃシステムの問題だろう。 そんなこと言い出したらどこの洞窟だって全員で入ればいいし、各国の軍隊にでも 一緒に来てもらえばいいじゃないか。６章叩きどころかDQ４叩き、いやドラクエ全部叩き、 さらにいえばRPGそのものへの叩きでしかない。 「全滅後再戦時の会話がちぐはぐ」 全滅によってボスの台詞との対応が多少おかしくなるのはDQの恒例 （バラモスの「二度と生き返らぬようにはらわたを食い尽くす」発言繰り返しとか） で、特段６章にだけ目くじらを立てることではない。要するにシステムの問題。 【追記。強引な解釈スレのノリで無理やり構成するなら、人間の脳が記憶を定着させるには ある程度の時間がかかるため、事故で意識を失ったりするとその直前までの記憶がなかったり することはざらにあるらしい。死んだ場合にも同じことが起こるんじゃないだろうか。 エビプリの方は人間の個体識別が苦手なんだろう。】
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ペンギー大帝がクロワールに対してカードバトルでラベファナに負けた際に 「クソファナで負けた」と発言した捨て台詞のこと。 「大帝様の明日の天気はシャドウランスですって」byくろわーる